嘉（jiā）賓（bīn）介紹：宋誌平 中國建築材料集團有限公司（sī）黨委（wěi）書記、董事（shì）長（zhǎng）。
特邀主持人：管清友 民生證券總裁助理、研究院執行院長，中國經濟體製改革研究會高級研究員。
管清（qīng）友：
聚焦改革新趨勢、挖掘發展新動力，大家好！我是來自民生證券研（yán）究院的管清友，這裏是“對話新國（guó）企，加油十三五”的訪談（tán）節目，本節目由國務院國資委（wěi）宣傳局指（zhǐ）導，國資（zī）委新聞中心、《國資報告》雜誌社主辦，國資委（wěi）信息中心協辦，各位網友可以通過微博（bó）上（shàng）著（zhe）名的帳號國資小新（xīn）,向訪談嘉賓提（tí）問互動。2014年全國兩會以來國資委新（xīn）聞中心已經連續三年舉辦（bàn）對話新國企的係列網絡訪（fǎng）談，今天是本（běn）年度對話新國企的第一（yī）場（chǎng）訪談，我們非常榮幸的邀請到了中（zhōng）國建築材料集團有限公司黨委書記、董事長宋誌平（píng）先生，宋總你好。
嘉賓宋誌平：
管教授好，各位網友大家好！
管清友：
我們（men）接著這個話題，因（yīn）為主（zhǔ）題是對話（huà）新國企，我想（xiǎng）先跟宋總探討（tǎo）一下什麽是新國（guó）企，“新”在什麽地方，從中國建（jiàn）材這個角度，這些年在打造新國企（qǐ）上有什麽實踐和思考？
嘉賓宋誌（zhì）平：
我覺得您這個問題非常好，其實我們總是講國企，但是（shì）應該說今天的國企和我們20年以前（qián）的國企有（yǒu）很大的（de）不同，我也常講此國（guó）企非彼（bǐ）國（guó）企，剛（gāng）才（cái）你講（jiǎng）究竟（jìng）新在什麽地方？我覺得首先是它的體製機製上有重大的（de）變化，就（jiù）像中國建材一樣，其（qí）實中國建材現在是一個有（yǒu）限公（gōng）司，這是十年（nián）以前搞了董事會試（shì）點之後，不（bú）再是傳統的國有（yǒu）企業，企業法下的國有企業（yè），現在是公司（sī）法（fǎ）下的（de）有限公司，成立了（le）以外部董事為主的董事會。
再（zài）一點，這些國企絕大部（bù）分都進行了（le）上市改造，這是很大的變化，現在像中國建材，大（dà）概有80%的資產是在上市公（gōng）司裏，中國建材下麵有6家上市公司，當然不光（guāng）是中國建材，整個國資委（wěi）管的央企其實上市的資產大概也都在80%左右。也就是說，今天我（wǒ）們說的國企，實（shí）際（jì）上大部分（fèn）都（dōu）是進行了公司製改造和股份製改造，甚至都是上市公司，是這樣的結構。
所（suǒ）以，我們老講（jiǎng）國（guó）企，其（qí）實新型國企和傳統理（lǐ）解上的那種國企是不同的（de）。
管清友：
體（tǐ）製機製發生了根（gēn）本的變化。
嘉賓宋誌平：
對，再一個從（cóng）內部的（de）機製上也（yě）有（yǒu）很大的變化，比如薪酬製度的改革，其（qí）實（shí）國有企業現在（zài）的薪酬製度和以前也（yě）不一樣了，以前我們幹多幹少一個樣（yàng），幹和不幹一個樣，這些問題也進行了很大的（de）轉變（biàn）。
再一個（gè）從整個的定位來講，過（guò）去的國企我們可能無所不包，現在的國企集中在國家的國計民生或者一些大的行業裏麵（miàn）。
管清友：
戰略產業。
嘉賓宋誌平：
對，還有一（yī）個，現在的國企，像我們央企一個很大的功能是參與國際競爭，參與國際競爭不光（guāng）是國企，也與中（zhōng）國的民營（yíng）企業一起在國際市場上和（hé）國外的跨國公司來進行角（jiǎo）逐，來提升中國企業和中國經濟的競爭力。所以，我們今天說中國的國企應該是說我們其實是新（xīn）型的國企，當然其實今（jīn）天的國企還有很多需（xū）要改（gǎi）革的，這（zhè）是肯定的。但是也應該看到，中國的國有企業（yè）經（jīng）過（guò）了這些年的改革和創新，已經不能和過去的（de）國（guó）有企業同日而語，發生了很大的變化。
管清友：
體製機製、公司治理、激勵機製（zhì），應該說（shuō）確實（shí）發生了脫胎（tāi）換骨的變化，取得的成績大家也有目共（gòng）睹。
第二個問題，如果說帶有一些壟斷性質（zhì）的企（qǐ）業，我們可能隨著體製（zhì）機製、公司治理結構的變化，會產（chǎn）生非常大的增（zēng）量，從中國建材（cái）這個角度，應該說它的市場化、競爭性非常強（qiáng），這些年（nián）從您領導中國建材的角度來看，是怎麽做的實（shí）踐，特別是在競爭性領域，這個我也是特別好奇的事情？
嘉賓宋誌平：
其實這是大家經常問的問題，這（zhè）裏含有兩個（gè）含義：一個含義是在充分競爭領域裏國企的意義是（shì）什麽。二是在充分競爭領域裏國企怎麽做。我是那麽看：其實國有企業的曆史（shǐ）使命，剛（gāng）才（cái）我們講（jiǎng）到了在國計民生這方麵。同時（shí），在充分競爭領域裏麵，其實國企也有它的曆史使（shǐ）命，就是要完（wán）成國家（jiā）產業的方針政（zhèng）策，推進產業的變革，在（zài）這方麵國企肩負著很大的曆史使命，像中國建材就是，其實建（jiàn）材這個行業是（shì）充分（fèn）競爭，而且也是多、散、亂（luàn）的行業，但是中（zhōng）國建材這些年的發（fā）展，做了幾項工作：
第一，引領（lǐng）了企業的轉型（xíng）升級，像中國建材（cái）這個行業裏，像過去小水泥的淘汰、小（xiǎo）玻璃的淘汰（tài）等等，其實中國建材都是引領者。中（zhōng）國建（jiàn）材有13000名（míng）科（kē）學家（jiā），13家院所，現在中國建築材料行業裏麵（miàn）提供的建材技（jì）術基本（běn）都源於中國建材的這些科研機構。
第二，中國建材對行業進行（háng）了大規模的聯合重組（zǔ），使一家一戶的小（xiǎo）企業，變成了像現在中國（guó）建材（cái）的水泥產能世界第一，有4億噸，中（zhōng）國建材（cái）石膏板（bǎn）產能是世界第一，有（yǒu）20億（yì）平方米，中國建材玻璃纖維產能世界第一（yī），有120萬噸，但其實這些還有很多。所以（yǐ）我（wǒ）就覺得，在整（zhěng）個的過程中，一方麵在技術進步、產業升級方麵；另一方（fāng）麵（miàn），就是在（zài）行（háng）業整合和聯合重組這方麵，其實中國建材肩負著（zhe）很重的曆史使命，而且我覺得也發揮了它（tā）的重要作用。
第三，像中國建材這（zhè）種企業其實它的（de）混合所有製，它不（bú）再是純又純的，過去老的（de）那種（zhǒng）國（guó）有企（qǐ）業的概念，其實中國建材和社會資（zī）本的混合度也（yě）高，在（zài）中國建材裏其實我們的淨資產（chǎn）有1/3來自於國有，2/3來自於社會資本，也就是說，它是一個高度的社會化的國企（qǐ）。我想講的是什麽呢？在我們國企，在（zài）我們充分競爭領域裏，在我們在整（zhěng）合這個行業的同時（shí），其實我們也（yě）吸引了社會資（zī）本，實現了共同發展，而且也改變了我們過去傳統的純而（ér）又純的（de）國企機製，變成了一個有競爭力的、規範的、多元化的（de）股份（fèn）製企業。
管清友：
而且對行業起著舉足輕重的作用，我們（men）也看到很多（duō）央企在這個行（háng）業裏基本就代表了這個行業的基本情況、特征，包括它的規模、人員（yuán）、技術水平，所以大家對（duì）中國建材也（yě）充滿期待。您也知道，現在轉型升級既是國家層麵（miàn）的戰略方針（zhēn），同時對於企業來講，也是實實在在要做的，我們國際環境發生變化了，國內環境發生變化了，中國建材在轉型升級（jí）方麵是怎麽（me）做的，以及未來（lái）有什麽打算？實際上我們看到在（zài）建築建材（cái）這個行業裏（lǐ）麵，其實需求量很大（dà），既（jì）要改造舊的（de），又要建（jiàn）新的，這個規模非常龐大，那麽怎麽樣（yàng）能夠（gòu）在建材這個行業裏實（shí）現（xiàn）轉（zhuǎn）型升級？聽（tīng）聽您的一些做法和（hé）思考。
嘉賓宋誌平：
就像您說的，其實中國建材市場是（shì）非常（cháng）龐大的市場，就拿水泥來說，其實去年中國整個的水泥市場，我們的銷售量還是（shì）有（yǒu）23.5億噸，這占（zhàn）全球的1/2還要多，也（yě）就是說一（yī）半的市場都在中國，其實中國的市場（chǎng）還很大，就（jiù）拿北京來說，我們現在看到的很多的樓，最近房子又在緊俏，大家又在排隊買。但是其實北京你去看，北京的地鐵建設如（rú）果（guǒ）和東京比，真的是差了很遠，我看過專家給我看的兩張圖，東京的（de）地鐵圖和北京的地鐵圖一比，看完以後是觸目驚心的（de），就覺得我們要做的事情（qíng）太多了，現在我們的霧霾也好，我們的城市汽車擁（yōng）擠也好，其實就是和我們的地鐵不發達有關。
最近建設部的部長陳政高同誌召集我們開會，幹什麽？建設地下管廊，法國人兩百年前的管廊碩大（dà）無比，我們現在管子就是埋在地下。就拿這兩項工（gōng）程來看你想得用多少水泥，再加上中國在農村有300億平方米的房屋，就是農民的農（nóng）房的（de）保有，這些房子大多不抗（kàng）震，也不節能，所（suǒ）以這些房子都需要改造。所以我覺得中國的建材市場，一個是規模大，第二個市場（chǎng）延續性強。所以做建（jiàn）材應該說有得做，但（dàn）是建材也存在一些問題，什麽問題呢？就是您剛才提的，我們低端的這些還比（bǐ）較多。
管清友：
而（ér）且挺（tǐng）有市場。
嘉賓宋誌平：
對，而且造成很大的汙染，所以大家一想到汙染，首（shǒu）先想到鋼鐵，然後想到水泥，所以（yǐ）我們壓力也很大。我記得我有一次說過，我每次都是為（wéi）霧霾感（gǎn）到自（zì）責，網（wǎng）絡上大（dà）家開始說水（shuǐ）泥大王開始自責了，其實也是心（xīn）裏（lǐ）話（huà）。但是應該說現在的水泥變化也很大，像中國建材搞（gǎo）的新的水泥工廠，可以做到排放煙囪看不到煙的，氮氧化物的排放、二氧化硫的排放都可以達（dá）到歐洲的標準，水準都很高。但是也有不少不達標的小企業等等這些（xiē）。
所以，我覺得這（zhè）個（gè）行業也確（què）實需要轉（zhuǎn）型升級，中國建材（cái）又是根植於這樣的行業，所以中（zhōng）國建材轉（zhuǎn）型（xíng）升（shēng）級的（de）任務非常大。去年《經濟日報》和《中國（guó）建材報》對中國建材進行了一個係列的報道，叫做中國建材的轉型之路，做了12篇（piān）文章，講中國（guó）建材怎麽轉型的，中國建材在轉型裏實際上是兩件事（shì），一（yī）件事是傳統的，像水泥這個行業怎麽轉（zhuǎn）型升級（jí），怎麽淘汰掉（diào）小立窯，淘汰落後的產能，然後變成（chéng）新型幹法的先進的產能。像最近我們（men）在（zài）山東泰安做了一條工業4.0智能化水泥生產線，從原料（liào）的開采，然後到（dào）整個的包裝，全過程全部都是智（zhì）能化的，可以做（zuò）到無人值守，這也（yě）是（shì）全世界（jiè）智能化水平最高的一條生產線，我們中（zhōng）國人完全可以做（zuò）到，而且我們做的非常好。包括現在的水泥，可以做到近零（líng）排放的標準。
管清友（yǒu）：
全生命（mìng）周期，排放很少。
嘉賓宋誌平：
非常好，我是想回答大家什麽問題呢？即使做水泥我們可以做到既能滿足社（shè）會的（de）要求，說這麽（me）大的供給，同時，我們又滿足排放的要求，排（pái）放的限製，這是我們通（tōng）過技術可以做到的。大家有時候想到中國建材就想到水（shuǐ）泥，因為中國水（shuǐ）泥有（yǒu）4億多噸，全球最大，其實中國建材遠遠不止水泥，這幾年大力發展了新型建材、新型房屋和（hé）新能源材（cái）料，現（xiàn）在企（qǐ）業裏叫第二曲線，如果是第（dì）一曲線，我們是水泥、玻璃，比（bǐ）較傳統，但是第二曲線我們就是新型建材、新型房屋、新能源（yuán）材料，這些東西。
像新型建材，這一塊（kuài）剛才（cái）我講了，石膏板產能全球第一，中國這（zhè）麽（me）多的（de）建築（zhù），想少（shǎo）用磚、少用水泥，就得用石膏板（bǎn），而且石膏板用的是電廠的（de）脫硫石膏，把電廠脫硫石膏全部消（xiāo）化掉，而且形成非常好的建築材料，像咱們這個樓很多隔牆、吊頂都（dōu）是（shì）用的石（shí）膏板，所以這個產業我們做得非常好。比如說玻璃纖維、碳纖（xiān）維這些增強材料，像玻璃纖維我們產能也是全球第一，超過了美國過去最大的公司歐文斯康寧，我們現在是做到了第一。包括一些高檔產品，電子（zǐ）紗等，這些我們都做到第（dì）一。
還有像我們做的TFT液晶顯示板，過去液晶顯示基板（bǎn）玻璃我們是做不了的，都是美（měi）國的康寧和日本的旭硝子（zǐ）壟斷這個市場，現在中國建材打破了國外的壟斷，我們的電子薄玻璃可以（yǐ）做到超薄0.2毫米（mǐ），可以像紙一樣卷起來（lái）。還有碳纖維，過去我們也被西方壟斷，現在我們也用自有技術（shù），我們做T700、T800，現在都可以千噸線的大規（guī）模生產，這在以（yǐ）前無法想象。
還有新型房屋，工業化（huà）的新型房屋，像中國建材（cái）我們（men）現在（zài）新型（xíng）房屋，這一次在英國也做了兩（liǎng）個綠色小鎮，馬上英國要做30多個綠色小鎮都由中（zhōng）國建（jiàn）材承擔（dān），同時（shí）西班牙現在也正在籌建，由中國建材去提供兩個綠色小鎮。所（suǒ）謂工廠化房屋，就是我們用工廠化方法進行生產，現場組裝，而且完全是智能化的（de）。所以，英國人、西班牙叫smart house，就是這種高科技、智（zhì）能化的房屋，這方（fāng）麵我也在想（xiǎng），其實下一步中國建材可能要在新型（xíng）房（fáng）屋方麵，就是建材集（jí）成上下大工夫，中國現在在海外有高鐵（tiě），也有水利水電、核電。我想我們還（hái）要再推（tuī）出一個品牌就是中國（guó）新型房屋（wū），我（wǒ）們用中國新型房屋不（bú）管是在發展中國家幫助他們建這個房子，同時現在發達國家他們也在轉型升級，也需（xū）要新型房屋。像我們在英國愛丁堡附近建設（shè）綠色（sè）小鎮，其實我們建的是（shì）創業城，年輕人創業（yè），做的全部是綠色的，有太陽能、風能，各種新能源利用起來（lái），過去叫零（líng）能源，現在我們做到加能源。
所以這些產業的興起，我覺得對中國建材這家企業來講，為什麽我叫第二曲線？就（jiù）是後（hòu）來有新的增長點，其（qí）實（shí）我現在想了（le）新的東西叫第三曲線，就是後麵中國還要做什麽？就是技術服務。我們現在，我剛（gāng）才（cái）講的有1.3萬名科學家，過去我們是為行業和自己做（zuò）一些，下一步我說你們（men）研發（fā）成產（chǎn）業，要形成開放性的平台，要搞（gǎo）技術服（fú）務（wù），給全世界服務，各行各業服（fú）務，把研發作為一個產業（yè），這也（yě）是我們現在正在做（zuò）的。像我們現在做的（de）大數據（jù）、大的檢測中心等等，這些都做的非（fēi）常好。這（zhè）樣的話，我們（men）後來就可以接上。
所以，作為傳統的製造業，我們在轉型升級的（de）道路上，就是要依靠這些科技創新，包括商業模式（shì）的創新，我們過去做建材貿易，我們用的（de）是（shì）傳統的辦法（fǎ），現在我們做了三個，比如說我們在海外的（de）EPC，就是做（zuò）裝備安裝的（de）這些，我們現在叫做智慧工業，包括備件都是網上供應，全球的水泥廠、玻璃（lí）廠。比如我（wǒ）們做的易單網其實做的是全世界的建材物流網，中國建材的分撥（bō）網（wǎng），在（zài）海外建一些海外倉，通過網絡直接把中國的建材產品銷售出去，網上結算（suàn）……最近我們又在做什麽呢？又在把全國的碼頭港口，我們所用的大宗物資聯網起來，形成中國建材整體和這（zhè）些碼頭合作（zuò）的網絡，我們叫（jiào）大宗網。所以（yǐ），這（zhè）些都是在用新的業務形態，用創新的方法進一步改變傳統建材產業過去的格局。
我覺得中國建材這些年的發展，從過去國資委成立隻有20億的銷售收入，到現在我（wǒ）們每年有2000多億的收（shōu）入，連續七年在國資委是業績考核A級企業（yè），連續5年進入世界500強，去年排位在270位。十年前，國資委成立的時候（hòu）我們（men）隻（zhī）有20多億。所以有時候我常想，究竟這些年發展靠什（shí）麽？當然一（yī）方麵離不（bú）開中國國家經濟（jì）成長的大環境。如果從我們自己來看，來（lái）源於在國資委的領導下，中（zhōng）國建材一路的改革（gé）創新，如果沒有改革，中國建材不融入市場，如果中國建材不進（jìn）行股份（fèn）製改革不上市，那沒（méi）有（yǒu）今天。如果中國建材不創新（xīn）、不進行轉型升級，如果老抱著過去的老技術、老產品，中國建（jiàn）材也（yě）沒有生命（mìng）力，不可能連續七年在國資委成為A級企（qǐ）業，因為傳（chuán）統行業充分競爭領域的企業，你想在國資委是連續七（qī）年A級（jí）非常之難。
管清友：
我之前在央企工作過（guò），這個事情我（wǒ）感同（tóng）身受，一個競爭領域的企業連（lián）續七年A類挺不容易，您說到這些，我（wǒ）忽然想到一個學者曾經做過一個對比，什麽叫高（gāo）新技術企業或者高科技企業？像（xiàng）麥當勞做（zuò）薯條的，有的做電腦，但是你會（huì）發現他（tā）做鼠標的過程是完全智能化、機械化，而且它的附加值非常高，相反有些看似（sì）做電腦，看起（qǐ）來技術很高端，實（shí）際上它的附加值很低，所以我們怎（zěn）麽比（bǐ）較所謂傳（chuán）統行業或者高科技（jì）企業（yè），我想最後還是看你有沒（méi）有更（gèng）高的附加（jiā）值，或者高於社會平均利潤（rùn）的附加（jiā）值（zhí）。這樣你從產品模式、技術，包括您剛才（cái）講的第三曲線，實際他又是以技（jì）術為核心的服務模式了（le），所以要有一個轉型。這些年確實在中國建材的（de）身上體現的很明顯。
接下來一個問（wèn）題，我們知（zhī）道現在（zài）中央層麵已（yǐ）經明確提出要在適度擴（kuò）大總需求的基（jī）礎之上，著力推進供給側結構性改革，這個供給側結構性改革，第一個（gè）要做的事情，就是要解決我們現在在很多行業麵臨的產能（néng）過剩問題，當然我們知道過剩的產能和落後的（de）產能是兩個事情，但是在（zài）整個（gè）建（jiàn）材（cái）行業我們也看到（dào）確實有很多落後產能（néng），在化解過剩產能過程中，從中國建材的角（jiǎo）度，您覺（jiào）得或者現在正在做的事情，和供（gòng）給側改革有關的，您主要想怎麽做？是不是也會按照供給側改（gǎi）革的思路去（qù）做一（yī）些整合？在（zài）行業內企業的整合？在產品結構上做一些調整？
嘉賓宋誌平：
其實（shí）供給側結構性改革，核心是結構性，在供給側要進行結構性改革。從建材來講，我們就拿水泥舉例子，它的結構性究竟出（chū）了什麽樣（yàng）的問題，水泥其實（shí）中國現有的產能大概35億噸左右，如果（guǒ）包括我們在建的和建完之後可能產能能到40億噸。我剛才講到我（wǒ）們（men）銷售量去年是23.5億噸，前年24.8億噸（dūn），也（yě）就是說，2014年達到了峰值（zhí）。
管清友：
也就是說一（yī）半是過剩的。
嘉賓宋誌平：
也（yě）就是說現有35億噸，大概有60%左右的產能利用率，有40%左右過剩。如果（guǒ）說我們再把在建的建完（wán），可能就是（shì）您剛才（cái）說的50%左右的產能過剩。那麽中國（guó）的產能過剩是中國特色的產能過剩，為什（shí）麽？其實大家都在思考為什麽會形成這樣的場麵？我覺得這是（shì）中國特色的。一個（gè）是（shì）我們在前幾（jǐ）年我們4萬（wàn）億的時候。
管清友：
高速擴張期。
嘉賓宋誌平：
高速擴張（zhāng）的時候（hòu）一些產能過剩的行業沒有處理好，一（yī）些產能過剩的行業也進行了擴張，像鋼鐵、水泥這些，我記得2009年4月份的時候，我曾經有一個演講，我（wǒ）就說，現在4萬億為了拉動經濟，給我們（men）基礎原材料一個重大的機會，但是我們不要再做產能的擴張了，不（bú）然（rán）這個階段性的拉動結束之後我們日子會很難過，當時大家（jiā）腦子都（dōu）很熱，也沒有人聽得進去。
管（guǎn）清友：
經曆過這個階（jiē）段的人都知道，那時候頭腦發熱。
嘉賓宋（sòng）誌平：
昨天（tiān）報社還跟我說那時候提（tí）到讓水泥休克療法，先停下來不要盲目的建，可惜大家沒（méi）聽。其實現在這個產能過剩是非常嚴重的，那麽（me）產能過（guò）剩帶（dài）來的問題是什麽呢？就是打價格戰，企業就沒有利潤，企業沒有利潤（rùn）長期下去會拖（tuō）累銀行，會帶來一係列的問題，這（zhè）就是我（wǒ）們為什麽要治理這些。其實產能（néng）過剩大家都看到了，中央的也要求了（le），那麽現在的問題第一個是有些（xiē）配套的（de）政策（cè），第二個就是大企業的帶頭，包括（kuò）行業協會的出手，來共同采取措施，這不（bú）是哪一個人就能改變了的，我覺得要解決（jué）這個問（wèn）題首先得（dé）從觀念（niàn）上解決（jué），也（yě）就是說，我們現在新常態（tài）下我們不能再搞這種中低端的擴產能等等（děng），不能（néng）走這種發展模式了。為什麽（me）講這個呢？因為即（jí）使到今（jīn）天，還有的地方（fāng）還在要搞（gǎo）水泥廠，這就很奇怪（guài），一方麵過（guò）剩這麽多，中央政策又很明確，你（nǐ）還得非要搞水（shuǐ）泥廠（chǎng），所以這是一個觀（guān）念上的（de）問題，其實我們應該把有限的資（zī）金（jīn）投（tóu）入到新的產業，一些中高（gāo）端的技術產品上來（lái）。所以我覺得這是發展理念上的（de）問題。
第二，我覺得還要淘汰落後。因為淘汰落後是必須要做的（de），而且不傷筋動骨，比如像水泥，過去那些（xiē）年中國建材帶領整個行業淘汰（tài）6億（yì）噸小水泥，中國建材有個“第一（yī）爆”就是把9個小立窯水泥關掉，在中央電視台進行播（bō）報，帶領了那一輪淘汰。現在中國建材又在引導整個行業淘汰32.5，低（dī）標號水泥，32.5這個水泥（ní）全世界都不用（yòng），現在用的都是42.5大概占50%，52.5、62.5占50%，就是高標號增加強度，減少用量。可（kě）是（shì）我們國家32.5這種低標號的水泥還占到50%以上，所以這就會引起很多建築使用壽命短，所以你拿到的房產證是（shì）70年，可是很多使用壽命（mìng）隻有50年，這就是問題。我（wǒ）們現在跟建設部、工信部都提出來，我們要及（jí）早取消32.5標號（hào）水泥，不要低標號水泥，包（bāo）括一些小水泥廠、小粉磨站。
舉個例子，現在（zài）水泥裏加一些混合材（cái），一般的來講大概加1/3左右，30%粉煤灰、鋼渣等等這些東西（xī）。但是一些小水泥廠他（tā）們加到多少呢？他們加到70%，30的水泥的熟料，70是那些混（hún）合的東西，而且現在對混合（hé）材料的功能鑒定什麽的並沒有什麽好的方法（fǎ），這樣的話，我們有在建築，尤其橋梁很多重點建築商（shāng）會出問題，會有重大隱患，所以第一（yī）要淘汰掉這（zhè）些小水泥。第二不（bú）要新建了，不能（néng）邊淘汰邊建，那這（zhè）個過剩永遠解決不了，過去我（wǒ）們提出來不要新建（jiàn），現在提出新增，不要新增了，新建和新（xīn）增一聽道理是一樣的，實際上不是的，新（xīn）建不要再建廠（chǎng）了，新（xīn）增是（shì）淘汰的量搞等量置換、異地置換等等，很多的名堂，實際是偷（tōu）梁換（huàn）柱，實際還是要建新（xīn）的工（gōng）廠。這個最近我們也跟有關部委寫了（le）報告，就是不要再新建了。像這些一個是要淘汰，出清一些產能，一（yī）個是（shì）要把住（zhù）進口關（guān），不要新建（jiàn）了。
這兩個把住了，這事兒就好辦了，怎（zěn）麽辦呢？聯合重組，增加集中度，由這些大企業再去間苗，什（shí）麽叫間苗？就是你剛才講的過剩不隻（zhī）是落後，先進產能可能也過剩，像現在五千噸，甚至萬噸（dūn）的，也可能過剩，一個地方建了很多條高速熟料基地，現在要重新思考（kǎo）這些問題，像這些工廠也要關掉，關工廠其實是挺（tǐng）難的事情，像我過去這（zhè）15年裏（lǐ），我開始是建工廠，差不（bú）多每個禮拜我都會給人奠基、剪彩（cǎi）等等，後麵這十年我是收工廠（chǎng），你們有工廠我們聯合重組。現在開始關工廠，有人說宋總關工廠很難（nán），確實很難，過去建設的很（hěn）漂亮的（de）花園式工廠，對不起今天產能過（guò）剩了，你怎（zěn）麽（me）辦（bàn）？我十年前在日本考察（chá）的時候，就發現日本（běn）有的大的水泥基地，三條大型水泥（ní）線（xiàn）非常之壯觀都關（guān）掉了，鏽跡斑斑，當時我們正在建工廠，當時看了很可惜！十年過（guò）去了（le），我（wǒ）們今天也走到這樣的進程。所（suǒ）以我想說我們過（guò）去建工廠是為了經（jīng）濟效（xiào）益，後來我們收工廠還是為了經濟效益，現在我們關工廠，還是為了經濟效益（yì）。今天我們建工廠反而破壞生產力（lì），我們（men）關掉（diào）一些廠，讓這個產銷（xiāo）平衡，反（fǎn）而我們有利於（yú）生產力的發（fā）揮。
所以，我最近總是在給大家講，因（yīn）為大家腦子裏很難接受，跟著你建工（gōng）廠很（hěn）高興，跟著你收工廠更高興，現在突然要我們（men）跟著（zhe）關工廠，真的接受不了。我說你接受不（bú）了也得關，因為你過剩了，所以像中國建材在行業裏引導著這個行業進行聯合重組。過去中國建材重組之前，這個行業的集中度，所謂集中度，前十家（jiā）在市場占有的比例隻有16%，經過這幾年中國建材的引領，現在行業集中度是53%，但是發達國家是80%，即使中國建材進行了大規模的重組，重組了上（shàng）千家水泥工廠，做到了4億多噸的水泥，在行業裏起（qǐ）到了很大的作用。這個市場你看鋼鐵、煤炭，其實過去都比水泥市場好，現在鋼鐵、煤炭比（bǐ）水泥市場差（chà），當然水泥市場去年也不是很好，但是（shì）比（bǐ）鋼鐵和煤炭略（luè）好，原因是什麽？就是因為中國（guó）建材在（zài）行（háng）業進行大規模的聯合重組，使得行業集中度提高了。
所（suǒ）以，剛才我就講，其實現在（zài）供給側改革這個問題說複雜也很複雜，說（shuō）簡單也很簡單，關鍵是下決心，我覺得中央現在（zài）下了決心。第二配套政策（cè）要（yào）出，比（bǐ）如我（wǒ）剛（gāng）才講的淘汰（tài），你要不要淘汰，全世界32.5都不用了，你（nǐ）還（hái）有一半以上，要不要解決？現在新建（jiàn），過（guò）去都成這樣子了，你還在做（zuò），這（zhè）是不是要改（gǎi）變。再一個聯合重組要（yào）不要支持，要不要在融資上、利息（xī）上、稅收上等等這些渠（qú）道上，你要不要給這些聯合重組（zǔ）的大企業支持，這就是政策層麵。再（zài）一個大企（qǐ）業，像中國建材這樣的大企業（yè），在行業裏有一個宣誓，第一，中國建材（cái）帶頭淘汰落後，第二，帶頭不新建工廠，第三，帶（dài）頭聯合重（chóng）組，第四，帶頭錯峰生產，第五，帶頭不打（dǎ）價格戰（zhàn），五個帶（dài）頭。全世界這（zhè）個行業是看大企業的，所以一個行業裏有沒（méi）有（yǒu）領袖企業，有（yǒu）沒（méi）有領袖企業把這個事兒想清楚，帶（dài）著大家進行（háng）這種（zhǒng）供給側（cè）改革、結構性調整（zhěng），要進行這種大規模的轉型（xíng），得（dé）這個至關重要。
所以（yǐ），中國建（jiàn）材作為一家央企考慮很多（duō）問題的時候，既要考慮自身的利益，但是同時也要（yào）考慮為行業為國家作貢獻，甚至有時候我們犧牲（shēng）了一些個人利益，比如在聯（lián）合重組我們實際融了（le）不少資，其實我們財務（wù）費（fèi）用（yòng）也很高，但是整個做了健康環境是大家（jiā）共同享用的，那些沒有去搞重組的，他的財務成本低，反而他更多賺錢，中國建材反而要多（duō）付出（chū）一些成本，但是（shì）我覺得這個事情（qíng）是正確的，要有人做，那誰來做？
管清友：
這（zhè）是央企的責任，要承（chéng）擔三大責任。
嘉賓（bīn）宋誌平（píng）：
對，要承擔這個責（zé）任。所（suǒ）以我覺得中國建材在這個行業（yè），在整個去產能，結構性調整裏麵，責無旁貸。過去這些年中國建材一路過來就是這麽做的，包括（kuò）剛才講的轉型升級，中國建材（cái）也是把技術給（gěi）整個行業用（yòng），其實絕大多（duō）數都（dōu）是中國建材（cái）集團這1.3萬名科學家研究（jiū）的技術給了全行業，並不是中（zhōng）國建材獨享（xiǎng）。所以我覺得央企在整個行業這次供給側改（gǎi）革裏麵，也是在做排頭兵，這點我覺得也是我們的（de）一大貢獻。
管清友：
實際上央企在供給側改革當中（zhōng）應該發揮重要的作用，在行業裏確實要發揮排頭兵的作用。其實我也一直在思考供給側改革從企業和行業層麵怎麽落地，無非就是落後產能淘汰一部分。
嘉賓宋誌平：
出清一部（bù）分。
管清友（yǒu）：
過剩產能（néng）化解一（yī）塊，這（zhè）樣的話整個市場環境（jìng）就能得到改善。而且（qiě）很多行業，剛才你也講到（dào）產業集中度的問題（tí），很多行業產業集中度不高，而且現在國際上有一個誤解，說隻有中國（guó）有產能過剩，中國產（chǎn）能過剩有一些特定原（yuán）因，但實際上發達經濟體也經曆過類似的，一定要（yào）經曆（lì）一個市（shì）場出清的過程，產業集中度進一步提高的過程。
其實建築建材行業，整個（gè）資本市場也非常關注（zhù），大家也在關注中國（guó）建材（cái）的一些動向，我們也特別期望在供給（gěi）側改革過程當中，中國建材能夠在行業（yè）當中發揮排頭兵的（de）作用，進一（yī）步做強（qiáng）做大。
接下來一個問題，我們可能要探討一（yī）下在具體體製機製改革方麵的做法，中國建材是雙試點，混合所有製和（hé）董事會建設的雙試點（diǎn），這在央企裏也是非常少見的，應該說是中央、國資委對中國（guó）建材的肯定。下一步在混合所有製改革（gé）、董事會建設這些層麵，或者說在整個公司治理方麵，麵臨供給側改革新的背景我（wǒ）們準備怎麽做，有什麽打算？
嘉賓宋誌平：
中國建（jiàn）材在2014年7月15日被國資委列入雙試點企業，一（yī）個（gè）是搞發展混合所有（yǒu）製經濟試點，一個是落實董事會職權試點，應該說這一年多來（lái），中國建材在國資委的指導下，在積極的開展試點工作（zuò），兩個試點方案也都經過（guò）國資委批準（zhǔn）了，我們都按照試點方案在向（xiàng）前推進。現在能夠說的，其（qí）實中國建材有幾（jǐ）件事情還是很有進（jìn）展的，比如在推進規範（fàn）化的混合所有製方麵，其（qí）實（shí）混合所（suǒ）有製的（de）要（yào）點是規範，其實大家很（hěn）擔心，混合所有製開始大家熱度很高，後來很擔心（xīn），擔心兩方麵，一（yī）個（gè）擔心國有資產會不會流失，第二擔心黨建工作會不會削弱。中國建材的試點在這（zhè）個過程中也要（yào）回答這個問題，怎麽來解決？擔心是普遍的，因為大家都（dōu）關心國企，都跟國企有很多建議（yì），包括有些批評，我覺（jiào）得都是關心國有企業，都（dōu）是（shì）這樣去積極（jí）正麵理解。中國建材在規範的混合方麵，其（qí）實過去這（zhè）段時（shí）間，我們對三家上市公司（sī）加大了規範的混合力度，一個是北新建材，北新建材過去是一股獨大（dà）的公司，所謂一股獨大就是除了我（wǒ）們國有股剩下的都是散戶，但是現在我們在股東方（fāng）麵，引入了非公（gōng）資（zī）本的一些股東。那麽（me）這樣的話，既擴大了我們企業的規模，增加（jiā）了企業的盈（yíng）利，同時也進一步（bù）使我們這個企業更加多元化，使管理更加規範。我始終認（rèn）為，一個好的上市公司，一股獨大是不（bú）好的模式。
管（guǎn）清友：
也（yě）沒有必要。
嘉賓宋誌平：
但是如（rú）果完全沒有幾個核心股東（dōng），過去（qù）我們講三個和尚沒水吃（chī），完全是非常散的散戶，這樣這（zhè）個公司也會不穩定。所以我（wǒ）讚成有那麽三四家這（zhè）樣的股（gǔ）東，剩下的是我們的散戶，在這個公司裏形成一定的製約，形成（chéng）一定的製衡，這是好的（de）模式，所以北新建材（cái）也好，我（wǒ）們的中國巨石這家公司也是這樣的，最近我們方（fāng）興（xìng）科技，是做ITO導電膜、新材料、包括做模（mó）組這（zhè）樣一（yī）個公司，我們引入了深圳的國顯（xiǎn）作為（wéi）股東，也有非常（cháng）好的效益，關鍵是（shì）打通了產業鏈，這三（sān）家上市公司（sī）也是中國建材混合（hé）所有製（zhì）試點的重點，我們希望還是以股份公司、上市公司為主進行混（hún）合，這樣容易規範。現在北新建材這家公（gōng）司成為全球（qiú）最大的新型建材上市公司，而且效益非常好，中（zhōng）國（guó）巨石成為全球最大的（de）玻纖公司，效益也非常好，現在方興科技發展也非常迅速，也就是說，我們用規範化的混合促進我們試點工作，這是非常好的。
第（dì）二（èr），我們進行了職業經理人（rén）製度建設，其實過去中國建材，我們用了一些職業經理人，我們二級、三級企業都（dōu）采用了職業經理人。職業經理人的來源有三種：一種是國有企業轉化的，還（hái）有一種是社會招聘的，第三種是混（hún）合所有製過程中進來的所有者。這樣三（sān）種成分。三種成分裏麵過去那是一個過渡的時間，現（xiàn）在需要對職業經理（lǐ）人進行進一（yī）步的規範，所以現在我們在推進整個職業經理人的製（zhì）度建設（shè），包括培訓工作，包括考核工作，我們希望在職（zhí）業經理人這方（fāng）麵有所進（jìn）展，因為國有企業改革的方向是市場化，就（jiù）是（shì）公司製（zhì），公司製改革。公司製實際上核（hé）心理論是委托代理，過去這（zhè）些年（nián）我們都成立了董事會，包括外部董事這些都（dōu）很好。但是董（dǒng）事（shì）會成立隻完成了委托代理的一半，還有一半是職業經理人，如果不完成職業經理人（rén），就隻完成了委托代理的一半（bàn），過去給國資委領導多次匯報我（wǒ）講到這個問（wèn）題，其實董（dǒng）事會做完之後我們緊接著要進入職業經理人，這一關繞不過去（qù），我們現在必須全（quán）力以（yǐ）赴地推進職業經理人建設，這樣委托代理就（jiù）成了（le）閉環了。
第三，就是圍（wéi）繞著落實董事會職權，董事會授給我們六項權力，這些權力（lì）都非常好，包括戰略製定，經理人員的選聘，工資總額等等這些（xiē），我們（men）中國建材在過去這些時間圍繞著主業，過去國資委限製主（zhǔ）業，限製主業有好處，就是（shì）防（fáng）止這些企業蠻幹、盲幹，同時突出了企業的專業性。但是這個業務也限製了企業（yè）對新機（jī）會的（de）把握，同時（shí）過於專業化（huà），使得這個企業在有周期性的時候（hòu）沒有對衝。像寶鋼有一定（dìng）的地產和金（jīn）融，如果（guǒ）全是鋼鐵可（kě）能日子會難過些。所以適當的有限的適度多元化。所以中國建材（cái）增加了一（yī）個業務就是新能（néng）源材料，為（wéi）什麽我們（men）弄新（xīn）能源材料？因為風力葉片是（shì）全（quán）國（guó）最大的供應商，它是用複合材料（liào），用碳纖（xiān）維、玻璃纖維做的，是我們的產業延伸。再一個我們（men）現在做了CIGS銅銦镓硒光伏（fú）事業，收購了德國世界上最優秀的（de）工廠叫Avancis，我們全額收購了，也收購（gòu）了西門（mén）子在德國慕尼黑的一個研發中心（xīn）。現在我們（men）已經成了全球在銅銦镓硒薄膜太陽能光伏產業的領導者，目前我們在中國也在開始進行吉瓦級的生產線的建設，進入到了這個行業，因為這個行業跟玻璃有（yǒu）關，也就是在玻璃上塗上一層就可以發電，而且發電效率也很高（gāo），所以就不用再用多晶矽和單晶矽，多晶矽和單晶矽是化工廠。所以，現在國資委的落實董事會職權實際上給（gěi）了我們董事會很大的權力，所以下（xià）一步圍繞著職業經理人等等這些也要進行試點。
那麽新一輪的，因為現在國資委“1+N”指導意見出來了，加上細則陸續出台，作為我們來講，最重要的是（shì）吃透這個精神，結合著企業（yè）。改革呢，現在我們有頂層設計了，過去（qù）我們改（gǎi）革叫摸著石頭過河，沒有經（jīng）驗，應（yīng）該說30多年了，我們積累了一些經驗，我們（men）不要大家從零開始，所（suǒ）以總結一下（xià），現在有了這個《指導意見》非常好，它是（shì）一個綱領（lǐng），又出了一些細（xì）則，細則是實操（cāo）的邊界，邊界到底劃在了什麽（me）地方。剩下的實際是（shì）由企業做，再有指導意見和（hé）細則（zé），如果沒有企業的能動性、首（shǒu）創精（jīng）神結（jié）合其實也推（tuī）不動（dòng）。所以，我覺得眼（yǎn）前的國有企業改革，就是我們把頂層設計和企業的（de）首創精神結合起（qǐ）來。“1”頂層設計陸續出台，“N”也陸續出來，國資（zī）委的說法是2016年把“N”所有的都出來，那麽也就是說，我（wǒ）們遵從的（de）綱領（lǐng）和規定都有（yǒu）了，那剩下的（de）就（jiù）是企業做了。最（zuì）近國資委推出了新一輪（lún）的試點，過（guò）去是四項，新一輪是十項，中國（guó）建（jiàn）材也在這十項試（shì）點之中，我們排隊（duì）也排在這之中。
現在我們希望能夠多進兩個（gè）試點，因為（wéi）這樣（yàng）的話，其實大文件出來大家都做，但是試點（diǎn）好在什麽地（dì）方呢？好在可（kě）能委裏的指導、大家的關心更多一些，可能你做的（de）更規範一些，將來你提供一個標杆（gǎn），讓大家有個借鑒，能夠起（qǐ）到整個的指導意義。中國建（jiàn）材過（guò）去這十幾年，一直靠（kào）改革和創新發展過來，展（zhǎn）望未（wèi）來，尤其現在新常態，其實我們也麵臨著一（yī）些問題和困難，要解決這些問題還得靠改革和創新（xīn），缺一不可。
管清友（yǒu）：
確（què）實還得不斷探（tàn）索。
嘉賓宋（sòng）誌平：
對，其實國企改（gǎi）革（gé）多說兩句（jù），我（wǒ）覺得核心還是機製，機製這個問題其實有三點：第一點（diǎn），就是所有者到位，就是真正的（de）讓所有者到位，這很重要，過去我們（men）有所有者（zhě）缺失的現象，所有者究（jiū）竟怎麽（me）到（dào）位，這是核心。第二（èr）點，發揮（huī）企（qǐ）業家（jiā）精神，因為（wéi）企業歸根到底是（shì）企業家帶領下的企業，如（rú）果沒有企業家這（zhè）個企業（yè）很難有活力，我們國有企業怎麽產生自（zì）己的企（qǐ）業家，怎麽來支持和保（bǎo）護（hù）這些企業家的熱情？
管清友：
包括允許犯錯、試錯。
嘉（jiā）賓宋誌平：
容錯機製，隻要他不是（shì）自私自（zì）利（lì），因為有些事情大家看法不一致（zhì），未見得他都（dōu）錯了。第三點，我們要建立讓這個企業的利益和員工利益和（hé）管理層（céng）的利益（yì）正相關的（de）關係（xì），如果企業利益和管理層（céng）和廣大員工沒有（yǒu）關係，這個企業的機製（zhì）就沒有建立起來。所以，可能我（wǒ）們歸根到底還是要圍繞著（zhe）習近平（píng）總（zǒng）書記講的，我們改革歸根到底是要為國有資產保值增值，要提高國有經濟（jì）的競爭力（lì），最後我們還要（yào）增加（jiā）國有企業的控製力等等這（zhè）些，也就是擴大國有資本的功能。這些其實都很清楚了，那麽（me）在（zài）做的過程中，要把企（qǐ）業的內核就是機製（zhì），還是（shì）機製（zhì），就是把這個內核裝上，國有企業是有優勢的，但是隻要（yào）把市場化的內核裝進去，就（jiù）像開頭講的，完全形成新（xīn）國企，更新的國企。
管清友：
其實這個機製的核心就是激勵相容，董事會、管理層、幹部、職工應該（gāi）是有一（yī）個共同的（de），大（dà）家（jiā）勁往一處使，心往一（yī）塊想。
嘉賓宋誌平：
市場機製。
管清（qīng）友（yǒu）：
您剛才提到的落實董事會職權的試點廣大網友特別關（guān）心，剛才給我（wǒ）遞上來一個條子，想請（qǐng）您在試點工作的事情（qíng）上再多介紹一下，現在的困難主要有哪些，成績有哪些？下一步您覺得突（tū）破性的進展體現在哪？我總體聽下來您剛才的描述，我覺得這種充分的授權、充分的理解（jiě）還是非常關鍵的，對於企（qǐ）業來講是建立比較核心的激勵相容的機製。聽覺得（dé）在“1+N”模式大的框架下，現（xiàn）在應（yīng）該說頂層設（shè）計（jì）很清（qīng）楚了（le），那麽（me）從（cóng）您個人的角度，從中國建材的角度，您覺得首創精神在哪些方麵（miàn）還要做探索？
嘉賓（bīn）宋誌平（píng）：
其實改（gǎi）革是一個細（xì）致活兒（ér），改革（gé）也是一個係統工程。做國有企業改革這件（jiàn）事情，既（jì）不能急於求成，但是也不能畏縮不前，所以應該一步一（yī）步的穩（wěn）步向前推進。應該說過去我（wǒ）們的國有企業改（gǎi）革主要（yào）是企業去做，然後總結，這是講的過去，上一輪改革。現在我們的改革是有了頂層（céng）設計，就是把大（dà）的方向、目標、原則，包括邊界等（děng）等這些，把它都（dōu）定好，讓大家在這裏去做，應該說現在的改革和過去的改革相比更有法有章可依了，應該說環境也更好了（le）。但是您剛才講到了，在整個的改革過程中有沒有（yǒu）難點，困（kùn）難是（shì）什麽？我覺得第一個就是在認識上，因為有一種人認為，國企不需要改革，國企的機（jī）製就是（shì）這個機製，天經地義的，就不需要改革，這是一種認識。還有一種認識，就認為反正國企怎麽改也改不好。
管清友：
持這種看法的人（rén）不在少數（shù）。
嘉賓宋誌平：
這兩種都是極端的認識，中國（guó）是社會主義國家，我們基本（běn）的經濟（jì）製度決定了我（wǒ）們要有一（yī）定的（de）國有企（qǐ）業、國有經濟，而（ér）且（qiě）我（wǒ）們國（guó）有企業（yè）可以和市場相容的，並不是不可容的。過去這段時間證明我（wǒ）們可以融合在一起，這就是我們改革要做的事情。這是認識上（shàng）的問題。現在無論（lùn）從《指導意見》也（yě）好，各項細則也好，實際上是（shì）要解決這（zhè）些認識，就是我們一定要樹（shù）立國有企業改革的信心，首先得有信念，如果信念都沒有這件（jiàn）事情很難做的。
第二個要啃硬骨頭，所謂硬骨頭是什麽（me）？就是（shì）那些關鍵問題（tí），比如你剛才講的，難題是什麽？我覺得一個是說我（wǒ）們要市場化，我們就必然的會和市場（chǎng）的資本相融合，那在融合的過程裏（lǐ）麵，可能產生大家所說的這種流失、監管（guǎn）不利等（děng）等這些問題，這些問題要在改革中完善和加強，我們可以設立一些（xiē）規章製度，讓它透明化，有據可依（yī），這個事情不能說因為（wéi）有這個問題就不做了，恰恰是因為（wéi）有這個問題我們要解決這個問題然後我們前進了，這是大家普遍關心的問（wèn）題（tí）。
還有一個問題是黨的建設。黨（dǎng）的建（jiàn）設實際上我們現（xiàn）在通過在改革過程中怎麽能夠加強黨的建設，比如像中國建材，過去我重組了那麽多的企（qǐ）業（yè），其實過去多散亂的企業很多（duō）黨組織並不健全，我重組以後（hòu）建立了幾十家黨委，把黨組織完善健全了，現在（zài）中國建材18萬名員工中有（yǒu）3萬名黨員。
管清（qīng）友：
轉（zhuǎn）換成企業的核心競爭（zhēng）力了。
嘉賓宋誌平：
其實企業裏，包括混合（hé）所有（yǒu）製的企（qǐ）業黨（dǎng）建工作做得都非常好，在地方上都是模範的，關鍵是（shì）說（shuō）你在做這場（chǎng）改革的時候你要突出，你心裏要有這根弦，要把這個工作同步推進去。
還有一個問題就是職業經理人的選聘問題，這是大家的一個焦點（diǎn），企業裏麵歸根到底還是要用（yòng）職業經理人，讓經理人職（zhí）業化、市場化、專業化，這是我們應該走的（de）一條道路，現在我們做（zuò）的是在一層一層的從下往上做，從底（dǐ）下企業我們都是職業經（jīng）理人化，逐漸做到股份公司職業經（jīng）理人化，然後再做集團公（gōng）司我們也希望職業經理人化。也就是（shì）說，在我們董事會是出資人派駐的，是國資委派駐的，不管是外部董事也（yě）好，內部董事也好，專職董事也好，這都是國資委派駐的（de）。但是經理這個層麵可以是董事會去聘任的，但是聘（pìn）任也（yě）有多種方式，全世界不見得都得是社會公開招聘，也有的在企業內部選拔（bá）的，也有通過獵頭公司尋（xún）找的，從全世界（jiè）跨國公司來看，實際上這些（xiē）職業經理人一方麵他們在流動，另一方麵其實跨國公（gōng）司也非常重視自（zì）己的職業經理人的培養。所以，我感覺到下一步像我們中國建材幾件事情要（yào）做的，第一是（shì）職業經理人製度，我們會（huì）全級次的進行，中國建材是在一層一層的職業經理人指導下去做，這些職業經理人有操守、有能力，我們對他也有約束，做不好走人，做（zuò）得好漲工資加薪。就是非常之市場化。所以（yǐ）這些工作都得一步一步的來，操之過（guò）急不行，但是我剛才講，你畏縮不（bú）前也（yě）不行。所以，我覺得它是個細致活兒，都要認認真真的想周到了。還好現在有“1+N”，所以再把試（shì）點抓好，這個工作隻要（yào）紮紮（zhā）實實（shí）地做，國企的改革這項工（gōng）作是完全（quán）有把握能把它（tā）做好的，而且經過這場（chǎng）改革，現在我們叫新（xīn）國（guó）企，我（wǒ）想我們在“新”字上會更新，在過去的基礎上（shàng）會做得更好，衡量我們的就是競爭力（lì）和效（xiào）益（yì），競爭力（lì）不是中國的，是國際競爭（zhēng）力，效益我們是在行（háng）業裏比（bǐ），要跑贏整個大勢和行（háng）業。
嘉賓宋誌平：
其實企業裏，包括混合所有製的企業黨建工作做得都非常好，在地方上都是（shì）模範（fàn）的，關鍵是說你在做這場改革的時候你要突出，你心裏要有這（zhè）根弦，要把這個工作（zuò）同步（bù）推進去。
還有一個問題就是職業經理人的選聘問題，這是大家的（de）一個焦點，企業裏麵歸根到底還是要用職業經理人，讓經（jīng）理人職業化、市場化、專業化，這是我們應該走的一條道路，現在我們做的是在一層一層（céng）的從（cóng）下（xià）往上做，從底下（xià）企業我（wǒ）們都是職業經理人化，逐（zhú）漸（jiàn）做到股份公司職業經理人化，然後（hòu）再做集團公司我們也希望職業經理人化。也就（jiù）是說，在我們董事會是出（chū）資（zī）人派駐的，是國資委派駐（zhù）的，不管是外部董事也好，內部董事也好（hǎo），專職（zhí）董事（shì）也好，這都是國資委派駐的。但是（shì）經理這個層麵（miàn）可以（yǐ）是董事會去聘任的，但是聘任也有多（duō）種方式，全世（shì）界不見（jiàn）得都（dōu）得是社會公開招聘，也有的在企業內部選拔的，也有通（tōng）過獵頭公（gōng）司尋找的，從全世界跨國公司來看，實際上這（zhè）些職業經理人一方麵他們在流動，另一方麵其實跨國公（gōng）司也非（fēi）常重視自己（jǐ）的職業經理人（rén）的培養。所以，我（wǒ）感覺到下一步像我們中國建材幾件事情要做的，第一是職業經理人製度，我們會全（quán）級次的進行，中國建材是在一層一層（céng）的職業經理人（rén）指導下去（qù）做，這些職業經（jīng）理人有（yǒu）操守、有（yǒu）能力（lì），我們對他也有約束，做不好走人，做得好漲工資加薪。就是非常之市場化。所以（yǐ）這些工作都得一（yī）步一步的來，操之過急不行（háng），但是我剛才講，你畏縮不前（qián）也不行。所以，我覺得它是個細致活兒，都要認認真真的想周到了。還好現在有“1+N”，所以再把試點抓好，這個工作隻要紮紮實實地做（zuò），國企（qǐ）的改革（gé）這項工作是完全有把握能把它做好的，而且經過這場改革，現在我（wǒ）們叫（jiào）新國（guó）企，我想我們在“新”字上會更新，在過去的基礎上（shàng）會做得更好，衡量我們的就是競爭力（lì）和效益，競爭力不是中國的，是國際競爭力，效益我們是在行業裏比，要跑贏整（zhěng）個大（dà）勢和行業。
管清（qīng）友：
您在企業層麵把新（xīn）國企的內涵延展的非（fēi）常清（qīng）楚了（le），應該說也給其他央企、其他國有企業，甚至民營企業，提供了很多值（zhí）得參考的經（jīng）驗（yàn），這些年我們也非常關注中國建材，包（bāo）括您本人，大家還是非常認可，也期待在新一輪的國資國企改革當中，中國建材能夠有更好的模式（shì）、更（gèng）好的產品、更好的技術，貢獻給國家，也貢獻給世界。
這裏是（shì）“對話新國企（qǐ） 加油十三五”的訪談節（jiē）目，今天我們邀請到的是中國建築材料集團有（yǒu）限公司黨（dǎng）委書記、董事長宋誌（zhì）平先（xiān）生，我們就新（xīn）國企、供給側改革（gé）、轉型升級、混合所有製和落實董事會職權國企（qǐ）改革雙試點這些話題，進行（háng）了一番（fān）討論。相信大家（jiā）非常關注這（zhè）些議題，也希望大家（jiā）關心這個節目，剛才也有網友提（tí）出了自己的問題，我想今天時間關係，可能很多沒有溝通到（dào）、交流（liú）到，有機會我們在（zài）這個平台上再繼續交流。今天我們這個訪談節目（mù）先到這裏（lǐ），感謝宋誌平先生。
嘉賓宋誌平：
謝謝（xiè）各位網友，謝謝管老師。